bon il fallait bien que j'ai un problème de plus!!!
d'après ce que j'ai pu lire sur Reef Guardian il faut absolument isolé toutes les arêtes du feuilleté, sinon les parties de la feuille exposée à l'eau deviennent jaunâtre au fur et à mesure... donc les partie dans l'aqua ça devrai aller avec un petit joint silicone sans trop se voir... mais les parties externe faut que je trouve quelque chose de fin et de pas trop moche, sinon faudra que je fasse très attention de pas faire couler de l'eau dessus, mais c'est peine perdu

bon j'ai penser à un truc... si je met une led blanche au dessus d'un petit pot de yaourt en verre percé au fond, contenant du phytoplancton, et qui coule avec un léger goutte à goutte dans un autre petit pot en verre contenant du zooplancton, avec lui aussi un léger goutte à goutte, le tout relier à la décante ou au réfugium...
est-ce qu'une led suffirai à maintenir en vie le phyto???
est-ce que le zoo pourrai tenir plusieurs jours alimenté avec le phyto?
et surtout, est-ce que sa suffirai à alimenter quelques non symbiotique pendant plusieurs jours???

sinon directement dans la galerie pour recevoir un maximum de lumière, mais j'imagine pas la température dans un petit pot

tout dépend de la led un classique a peu de chance de suffire les autres sont compliquées à refroidir

ahh donc le problème vient du choix de l'ampoule, mais l'idée est bonne
et a ton avis c'est juste une survie, ou on peu garder le plancton à plus ou moins long terme?
parce qu'en fait je pensai à une suite de pots sous un rail de led... mais si elle chauffe trop un simple néon suffira peu être...?
j'ai un aqua d'eau douce qu'il faut que je dégage... avant je ferai bien une petite expérience, c'est un T8 blanc

salut

maintenir réellement des non symbiotiques sur le long terme c'est peine perdue. Tu trouveras bcp d'expériences sur le net disant qu'ils ont réussi, mais en général c'est sur 6 mois, 1 an, parfois 2, mais très rarement au delà. Ce ne sont donc pas des réussites au vu de la longévité potentielle de ces animaux.

les tubastreas sont les seuls qu'on maintient vraiment et encore c'est le cas de peu de monde.

On a pour la plupart déjà assez de mal à maintenir des photosynthétiques (donc censés être plus faciles) alors pourquoi aller chercher les complications ?

Les cultures de phyto et zoo sont faciles à entretenir, même pendant des années, si on est consciencieux.

Mais tes projets de bouteilles et goutte à goutte sont pour moi non viables.

Leth

justement, j'ai lu un article sur un site(je sait plus lequel...) d'un chercheur qui expliquai ces observations personnel sur les non symbiotique. et d'après lui le problème est de pouvoir les alimenter en continu! il dit également que d'ici quelques années ça paraitra aussi facile de les maintenir que des coraux dures
et y a pas si longtemps on disais la même choses des coraux dures justement... jusqu'à ce qu'on comprenne que la lumière était importante!
enfin même sans non symbiotique il faut que je trouve un moyen de nourrir en permanence...
parce que vu les horaires que je fait c'est pas évident, la je nourri un coup le matin, un coup le soir.. ça va pour des crevettes.
et vus le genre de population que j'ai prévus j'ai peur qu'un petit refuge ne suffise pas!!!
tu peu développer pourquoi tu trouve que c'est pas viable??? que ça me donne une idée de ce qui va pas, et de comment je pourrai bricoler un autre système

Si c'était simplement une question d'apport en continu ou quasi de nourriture, ça ferait longtemps qu'on ne se poserait plus de soucis sur les non symbiotiques !
Les protocoles de cultures de phyto et zoo sont simples bien que contraignants, donc ce n'est pas le soucis principal.

le problème est d'avoir la bonne bouffe, à la bonne taille, à la bonne qualité nutritive suffisante, de l'apporter de la bonne façon, à la bonne fréquence, de façon à ce que le non symbiotique le chope le digère et en tire l'NRJ nécessaire pour survivre.
Tout ça bien sûr sans tuer le bac à cause des phosphates et ammoniac liés à ce surnourrissage loin d'être négligeable.
C'est donc loin d'être si simple.

On maintient les symbiotiques justement parce qu'on peut leur apporter l'NRJ nécessaire pour vivre grâce à la lumière, ce n'est pas le cas des non symbiotiques.

Apporter un peu de nourriture à tes symbiotiques est une bonne idée mais la quantité de bouffe distribuée ne sera jamais telle que tu planteras le bac à cause de ça (sauf si bien sûr tu es bourrin), car ils peuvent s'en passer et survivre quand même.

Ta méthode n'est pas viable car la production sera négligeable et de façon certaine totalement insuffisante pour tenir des non symbiotiques. Vu le peu de précisions de ton projet, je ne pense pas que tu te rendes compte du boulot que ça représente.
D'ailleurs tu veux quels non symbiotiques ? tu imagines élever quel phyto et quel zoo pour les nourrir ?
comment imagines-tu qu'un petit pot de zoo de qlq ml te nourrira mieux le 'genre de pop que tu as prévue' qu'un vrai refuge de plusieurs L ??

vouloir cultiver le phyto à coté du zoo amènera très probablement à la contamination du phyto par le zoo et donc à sa perte.
Il est communément admis qu'il faut compter en général 2 fois plus de quantité de phyto que de zoo, et prévoir 3 cultures de phyto différentes afin de couvrir les apports indispensables. Donc ce n'est pas avec 2 petits pots que tu t'en tireras.

Mettre pour se faire plaisir du phyto (sic) et du zoo dans son bac est une chose.
Faire un apport utile, c'est à dire en quantité et en qualité suffisante, en est une autre.
Or pour maintenir des animaux qui dépendent du nourrissage pour survivre, on est dans la 2eme catégorie et ce n'est plus un simple jeu.


Maintenant, je dis ça je dis rien. Tu trouveras 36 personnes pour te dire que les non symbio, ils les tiennent très bien. Mais essaye de voir combien en tiennent depuis plus de 2 ans, sans régresser, voire même (on sait jamais) qui poussent ....

Quant aux 'chercheurs', leurs connaissances du marché aquario est bien souvent succinct. Y'a qu'à voir Sprung qui parle partout de la maintenance des gonio et voir les milliers de gonio qui crèvent en bac depuis 20ans et aujourd'hui encore malgré les progrès en récifal et les nouvelles connaissances sur les besoins des gonio.


Leth

euhhh... quand je parlai des petits pots c'était un peu pour expliquer mon idée!!!
mais j'avais dans l'idée d'aligner tout un système de production...
enfin bon, si tu dit que ça marchera pas..... je ferais quand même des test

le refuge sera dans le meuble donc en gros il fera une 50aine de litre...
et je comptai pas faire un aquarium de non symbiotique non plus, mais quelques uns dans le bas de la colonne.. mais bon puisque tu dit que faut pas, alors faut pas....

et c'est surtout pour les poissons que j'ai un problème de nourrissage! j'aimerai bien trouver une solution pour qu'ils puissent manger un minimum... je fait les 5x8 donc je vais pas pouvoir les nourrir plusieurs fois par jours.

dans ce cas, ne parle pas de petits pots, et pars direct sur des bouteilles de 5L
tu vas très vite te retrouver avec au mini 3 bouteilles de 5L de zoo, et donc au mini 6 bouteilles de 5L de phyto

pour les poissons, suffit de les habituer aux paillettes et granulés puis d'installer un distrib automatique.

par contre je viens de voir seulement le projet de bac à fosse (j'étais restée sur le 20L moi )
concrètement, les bacs à fosse sont ingérables. Le brassage impossible à réaliser correctement. Les sédiments s'accumulent dans la fosse. Et c'est une galère sans nom d'aller siphonner dans un truc pareil.
En général, la partie fosse devient la 'poubelle' du bac.

Ce genre de profondeur est impossible à éclairer, donc pas d'hermatypiques. Du coup les gens essayent d'y mettre des aherma, lesquels ne tiennent pas le plus souvent à long terme.

Regarde sur le net, très peu de personnes ont de tels bacs. Les rares qui en ont ont fini par en changer ou font entretenir le bac par des sociétés. Au final ça fait des bacs qui deviennent des FO, quand c'est pas tout simplement un bac qui s'arrête, car faire du récifal là dedans c'est une vraie galère.

Franchement je te déconseille la fosse. Elle risque de te compliquer tellement la maintenance du bac que tu en finiras dégouté.

Leth

arf té rassurant toi

pour le brassage je comptai mettre une pompe de 1500 L/h qui pousse sous la colonne, une en surface du même volume heure et du sable vivant dans le fond de la colonne... et sinon je pensai aussi à une grosse pompe à air et le diffuseur dans le fond de la colonne, mais je pense que ça remontera pas tout les sédiments et le changement du diffuseur va être prise de tête
sinon plutôt qu'une pompe de brassage dans le fond je met un tuyau d'aspiration dans le fond qui rejoint une pompe de brassage en surface...

les distributeurs je pense avoir testé la plupart des marques en eau douce... je pense pas pouvoir l'installer dans la galerie il va prendre l'humidité!! et en général je perce la galerie pour le mettre au dessus mais la avec la lumière ça sera pas évident... sinon je peu toujours faire plusieurs petits aquariums de production de planctons et bricoler une réserve dans la décante, si ça peu tenir maxi 1 semaine c'est toujours ça! ou alors un abonnement au plancton de chez marine life, mais est-ce que ça tient 1 semaine au frigo comme ils l'indique? et ça me règle pas le problème de nourrissage régulier...

rassurantE

nan sans dec, tu vas passer de la gestion d'un 20L ultrasimple à un bac bcp plus gros mais surtout super chiantissime à entretenir
c'est vraiment pas une bonne idée
par ex tes nanards finiront à un moment ou à un autre par tomber dans la fosse, et ils en remonteront pas.
si des boutures y tombent, ça va être super galère de les retrouver, déjà que quand une bouture se barre sous un décor dans un bac de 60 de haut c'est pas évident ...
le montage d'un décor avec des pv est quasi impossible ds ce genre de fosse
etc etc

en résumé, une fosse c'est que des emm..... en perspective

niveau distrib, le meilleur qu'on ait testé est le rondomatique ou un nom comme ça, un truc rond avec des petites coupelles, que tu remplies toi même pour un dosage très précis. Il faut l'accrocher sur le bord du bac, en général ça passe largement sous nos rampes.

Le phyto tient très bien tout seul avec bullage et lumière, un peu d'engrais de tps en tps. Le tout c'est de pas le contaminer avec du zoo. Nous, on le fait carrément dans une autre pièce pour éviter ça.
Le zoo peut très bien tenir plusieurs jours sans manger mais il n'a alors plus aucun intérêt nutritionnel. Au bout de 2j il devient une 'outre vide', transparente.
Donc si c'est rajouter du zoo pour dire que tu rajoutes du zoo ça pose pas de soucis.
Mais si tu comptes dessus pour faire un nourrissage efficace, c'est raté.

Pour ce que j'en ai vu, la concentration du zoo de marine life est franchement légère, donc ça n'apportera pas grand chose nutritionnellement parlant. Il tiendra au frigo une semaine en effet, mais n'aura plus grande valeur nutritive.

tu te compliques la vie je trouve.
Tu n'es pas souvent là, ou avec des horaires irréguliers ? ben ne prends pas d'ahermatypiques
ni de bac à fosse pénible à gérer

prends des poissons peu exigeants en terme de nourriture, évite les anthias et autres petits poissons qui nécessitent x distribution de bouffe par jour. La majorité de nos poissons se contentent largement d'un repas par jour.
Acclimate les aux paillettes / granulés, et débrouilles toi pour installer un distributeur automatique.
Le zooplancton n'est pas du tt indispensable à la survie de nos bestioles.


Si tu commences d'entrée à te compliquer la vie, tu risques de pas aller bien loin car ça risque rapidement de te dégouter de maintenir ton bac.
Je suis peut être pas rassurante, mais si ça peut t'éviter de te lancer dans un projet qui est mal barré d'entrée, c'est peut être pas si mal


Leth

euh ouai le rondomatic http://www.animauxdiscount.com/nourriture-distributeur-0.htm

86 euro la bête pour une simple horloge avec du plastic... me dit pas que sur celui la t'as jamais eu une foutu goutte d'eau qui stagne juste sous la distribution et qui te colle tout le système! et le soucis que j'ai eu aussi avec n'importe quel distributeurs c'est que la plupart du temps si la bouffe tombe pas d'une bonne hauteur elle reste en surface et fini en quelques secondes dans la surverse(à moins d'avoir un système qui coupe tout pendant la distribution...)

euh mes bh rien que dans mon 20L je les retrouve souvent la carapace a l'envers sous les pierres donc je pense qu'avec une colonne de pierre qui remonte jusqu'en haut ils devrai se débrouiller... comment ils font dans la nature??? ils doivent bien remonter des pentes de 20m des fois, non? et les coraux je vais tous les coller, les pierres aussi. et si une bouture tombe quand même, ba elle tombera pi c'est tout

pour le montage je vais pas mettre que des pv... je comptai faire une colonne en ciment avec des plateau sur lesquels je collerai quelques pv

ok ok ....

tu veux faire ta fosse, fais là

RDV dans 1 an pour en discuter


Leth

ba oui j'ai bien l'intention de la faire ma fosse
c'est pas pour rien que je pose des questions
faut pas que ça t'empêche de donner des conseils quand même je commence à m'y faire, on dirai m'a copine... fait pas ci, fait pas ça... met pas le doigt dans le nez des autres....

bon j'ai bien compris que le plancton c'est mort... et si je bricole un congélo qui distribue du congelé? (non la je blague)

sérieusement je me demande comment faire la colonne!
est-ce que je fait juste une colonne en béton bien solide mais "imperméable" ou est-ce que je fait de la p.v. artificiel en ciment, sauf que je me demande si au fur et à mesure qu'elle va se coloniser si ça risque pas de produire beaucoup trop de sédiment dans le fond de la fosse!! et en plus si ça devient friable j'ai peur que les plateau ne supporte pas les p.v. et s'écroule
ou un support en plexi mais faut bien le planquer avec les pierres pour que ça fasse pas artificiel...

à par ça je crois que je vais faire une aspiration au fond relié à une pompe, histoire d'avoir une bonne circulation d'eau dans la fosse et éventuellement remonter les sédiment!!

tu poses des questions mais t'écoutes pas les réponses ...

Leth

sisi j'écoute

je vais surement faire quelques bouteilles de 5L de production de plancton ou même des petits aquariums! et pour la nourriture je devrai m'en sortir finalement... y a que quand je travail le matin que j'aurai pas le temps de nourrir 2 fois, mais bon 2 jours sur 6 ça devrai le faire...